Ekstrak – Mantan Kepala Pemerintah dan Mantan Penyewa Beauvau“ Pertama sebagai Menteri Urusan Eropa yang Bernard Caseneuve kenal Robert Badinter. Pada saat itu, mantan kiper SEAL ingin mendirikan penganiayaan Eropa untuk secara efektif berjuang dalam skala benua melawan bandit dan perdagangan manusia. Dari pertemuan ini, sebuah hubungan lahir dari rasa saling menghormati dan komunitas pemikiran antara kedua pria itu. Untuk Senat Publik, Bernard Cazeuve setuju untuk kembali ke kursus yang luar biasa.
Rebecca Fitoussi: Apakah dia seorang pria yang membawa banyak hal ke tautan Prancis?
Bernard Cazeneuve: Dia membawa banyak hal ke kiri Prancis melalui pertarungannya yang dia identifikasi, Prancis telah mengidentifikasiE (…). Pertarungan yang telah dipimpinnya untuk penghapusan hukuman mati adalah pertarungan yang telah memaparkannya pada kebencian orang -orang yang, sebelum gedung pengadilan pada saat ProctsatuS van Bontems, in fajar, berteriak “Mati Lai“Dan berteriak”Mati Lai »» Mungkin juga pengacara yang mencoba menyelamatkan kliennya dari hukuman mati. Dia bilang dia sering dipaksakanexfiltrOleh polisi oleh kebencian ini yang mengekspresikan kekuatan politik tertentu atau warga negara tertentu terhadapnya karena apa yang dia pertahankan.
Dia adalah pria yang memiliki keyakinan yang sangatsatuS Solid, Keyakinannya seperti dalam sebuah cerita, bahwa dari para lumsatuRes, yaitu universalisme Prancis dan untuk keyakinannya, ia berjuang dengan keberanian untuk meyakinkannya (…). StafDalam hal ini oleh pria lain yang sangat berani, dan kepada siapa kita tidak boleh lupa untuk membayar upeti,adalah bahasa PrancisCOis mitterrand (…). Cadalah era oAnda Para pemimpin kiri besar tidak ragu untuk menentang pendapat dominan Prancis untuk menandai identitas mereka, untuk meyakinkan (…).
RF: Dan dia pergi sejauh ini untuk meyakinkan para senator di sini, hukum senator, yang bukan tugas yang mudah …
Bc : Ada juga abolisionis di sebelah kanan. Penghapusan hukuman mati menyatukan seluruh kiri, tetapi sejumlah kepribadian sayap kanan telah terjadisatuAbolisionis lama dan bergabung dengan Robert Badinter dalam pertarungan yang dipimpinnya. Dan tentu saja mendukungnya saat itu ohAnda Dia memiliki hukumPenghapusan.
RF: Seorang pria kiri, kiri dalam, tetapi dari tautan tertentu. “Saya selalu menjadi Republikan sayap kiri, seorang Demokrat sosial di dekat MendsatuS-France, kirinya adalah milikku, “katanya.
Bc : Itu adalah subjek besar dari percakapan kami, terutama ketika saya membuat pilihan pada tahun 2022 untuk meninggalkan Partai Sosialis karena aliansi yang telah terjadi kontrakSatu dengan Mélenchon dan yang mencetak semua yang saya pikirkan, justru karena saya adalah bagian dari tradisi ini. Saya bisa memahami kutipan taktis dan pemilu, tetapi ketika hal -hal penting dipertaruhkan, kapandia‘Tindakan nilai, kita tidak dapat berkompromi (…). Ada keyakinan di Robert Badinter bahwa kita tidak membandingkan dengan esensi. Sudah sebelum mendekati FrançOis Mitterrand, trsatuS dekat dengan Pierre MendsatuS Prancis pada saat yang sama oAnda Pierre MendsatuS Prancis (…) mengambil posisi yang sangat kuat, sehingga dia terkadang dikucilkan seperti de gaulle oleh sebuah sistemsatusaya ohAnda Semua orang memegang tangannya untuk mempertahankan memo yang bagusDiocritsatu ((…).
Robert Badinter memberitahuku banyaksatuS sering kali berjalan dengan Pierre MendsatuS Prancis di taman Ranelagh oAnda LengkungansatuS Prancis dan terpaksa kembali karena kekerasan penghinaan anti -Semit yang memohonsatuS Prancis telah menjadi subjek perjalanan ini. Ini adalah hal -hal yang telah banyak menandainya ((…).
RF: Dan dengan tautan radikal hari ini itu tanpa konsesi, saya mengutipnya lagi: “Apa yang memberi tahu saya adalah aliansi antara Islamisme politik dan bagian dari kiri, sebuah tautan untuk mencaria prolPenggantian pakaian karena mayoritas karyawan sekarang memberikan suara untuk National Rally dan Madame Le Pen ”. Baginya, Jean-Luc Mélenchon yang Anda panggil dan yang telah mengenalnya di bank-bank Senat, telah membuat kebijakan kecil.
Bc : Pidato Jean-Luc Mélenchon telah berevolusi banyak tentang pertanyaan-pertanyaan ini (…). (Dia) telah berada dalam karirnya pada suatu waktusatuRe Politique a laSAYAitu berapi -api, dengan posisi yang saya bagikan secara keseluruhan titiks tentang masalahSAYAmengutipÉ, tanda -tanda keagamaanCole.Dan karena sinisme dia mengubah posisinya, yang berarti mempertahankan komunitarianisme ((…)) ke partainya dan orangnya, karena tampaknya penting untuknya, untuk pemilih yang dianggap sebagai pelanggansatuITU. Apa juga seorang priasatuJangan menghormati umat Islam di Prancis, karena jika kita menghormatinya, kita hanya memiliki satu upaya, itu adalah untuk mengintegrasikan mereka ke dalam bangsa dan percaya bahwa mereka dapat berbagi nilai -nilai universal (…).
RF: pada yang terakhirsatuRobert Badinter telah menyatakan ketakutannya tentang masa depan negara? Adalah apa yang dia katakan ketakutannya dan apa mereka jika dia memilikinya?
Bc : Kami berbagi ketakutan, kami merasakan sistemnyasatuInstitusional berhasil. Kami menemukan bahwa makna bangsa yang dipahami dalam arti nilai -nilai rusak. Kami berpikir bahwa universalisme yang menuntun kami hamparansatuRer par-delUntuk solidaritas filosofis, agama, politik mereka, preferensi seksual mereka, individu yang mirip satu sama lain, tepatnya untuk memberi jalan bagi komunitarianisme o oAnda Setiap orang diposisikan sesuai dengan identitasnya dalam permusuhan dengan yang lain, benarAnda Universalisme telah menjadi instrumen yang hebat dari sebaliknya. Kami merasakannya jauh di dalam diri kamiAku (…).
Betapa buruknyasatuS AgrÉable untuk saya saat saya pergi Kontaknya, c‘Adalah pergi ketika waktu mendorongnya untuk pesimisme, dengan gagasan bahwa luma akhirnyasatuRE dimungkinkan. Dia adalah seorang pesimis, itu bukan optimisme yang bahagia sama sekali, itu adalah seseorang yang terlihat sangat jelas tentang sifat manusia.
RF: Namun Anda meninggalkan wawancara ini dengan LumasatuD?
Bc : Ya karena tampilan jernih dia pada hal -hal adalah alat kekuatan yang dia cari dalam dirinya dan itulah yang telah dia imbangi untuk pertempuran untukPenghapusan. Dia sangatsatuS Lucide tentang apa naluri palsu itu, tentang apa kekuatan konservatif yang sedang bekerja, tetapi kejelasan inilah yang ia serahkan untuk menemukan kekuatan untuk memimpin pertarungan (…).
Misalnya, dia telah membuat konferensi yang telah banyak menandai saya pada tahun 2015 di Sciences Po Paris oAnda Dia bertemu dengan para siswa yang benar -benar datang untuk melihat ICôdilahirkan (…). Dia memberi tahu dengan sangat emosi bahwa dia pergi secara teratursatuRement to Elisabeth -Son Marries EditorJelging rakyatEon di kuburan Victor Hugo dan bahwa dia sadar akan apa yang dikatakan Hugo bahwa Tr inisatuS Kalimat yang indah: “Kami tidak perlu melakukan apa pun yang mencegah pria menjadi lebih baik”. Dan dia mulai menggunakan ide -ide inie itu“Kita seharusnya tidak mengurangi individu menjadi hutang mereka. Dan seorang siswa (Said):” Mengapa Anda tidak mengganti hukuman mati di penjara itusatumenyemburkansatu?». Dia menjawab: “Kami tidak menggantikan siksaan yang mengerikan dengan siksaan yang mengerikan. Untuk melampirkan seseorang dalam sel 10m2 selama sisa hidupnya, itu adalah untuk menghilangkan seseorang dari harapan menjadi lebih baik”.
RF: Ada pertarungan yang tidak kita ketahui kurang dari kantor penuntut umum Eropa, pembela yang berapi -api dari perwira Eropa.
Bc : Ya, itulah yang kami ketahui satu sama lain. Ketika saya ditunjuk untuk menterisatuRe untuk urusan Eropa, sayaai reTersedia dua panggilan yang menandai saya dan yang membuat saya mempertahankan hubungan dengan dua karakter ini sampai akhir hidup mereka. Yang pertama adalah panggilan telepon dari Michel Rocard (…). Dan kemudian Robert Badinter datang untuk memberi tahu saya tentang penganiayaan Eropadi dalam (…), untuk memberi tahu saya bahwa kami membutuhkan instrumen untuk memerangi organisasi kriminal internasional, melawan segala sesuatu yang dapat bertentangan dengan prinsip -prinsip yang didirikan oleh Uni Eropa, bahwa instrumen ini diperlukan. Dan dia memulai pertarungan ini. Saya mengambil bagian yang jauh lebih sederhana daripada dia sebagai Menteri Urusan Eropa, tetapi dia banyak menginspirasi saya dan kami berbicara banyak tentang subjek ini pada waktu itu. Karena diskusi inilah kita telah melihat diri kita selama dua belas tahun ke depan
RF: Dan Anda belum menjadi teman, tetapi pada akhirnya Anda memiliki hubungan istimewa dengannya.
Bc : Bagaimanapun, saya memiliki hubungan yang banyak menandai saya dan terbuat dari banyak keterlibatan, banyak pameran dan kasih sayang yang hebat.
A: Apa tampilan Anda di panteonisasi Robert Badinter ini?
Bc : Saya pikir Pantheon adalah rumah mereka yang telah berhasil menunjukkan, sepanjang hidup mereka bahwa Prancis lebih besar dari mereka. Dan Robert Badinter melalui apa yang telah dia kenakan, terutama untuk memikirkan universal, bukan oleh narsisme, tetapi melalui antusiasme, dengan keyakinan, melalui dedikasi. Dia lelah DPindahkan Prancis dalam nilai -nilai yang dikenakannya melewati SIsatuKunci, layak bahwa kita mengabdikan seluruh hidupnya untuk nilai -nilai ini karenaDia Jauh lebih besar karena pesan yang dikenakannya, daripada apa yang bisa kita perorangan (…). Saya pikir panteonisasi adalah materialisasi kerendahan hati ini dalam terang sesuatu yang melampaui kita dan yang kita lakukan untuk semua kekuatannya untuk memungkinkan apa yang tampaknya tidak dapat diakses untuk dipahami. Itu adalah Robert Badinter.
RF: Dan Anda, apa yang Anda ingat dari pria ini?
Bc : Makna Victor Hugo: “Kita seharusnya tidak pernah melakukan apa pun yang mencegah pria menjadi lebih baik”. Kami sedang dalam periode oAnda Kami menilai individu sebelum kebenaran diungkapkan, ohAnda Kami membatalkannya setelah itusatuS kesalahan itu berkomitmen, ohAnda Kami mengurangi individu karena kesalahan mereka, kami tidak memberi mereka kesempatan lain (…). Sementara Robert Badinter menjelaskan kepada saya bagaimana kepeduliannya sebagai penjaga segel, tetapi juga seorang pengacara terdiri dari pemikiran, dalam arsitektur kebijakan tersebutNale, untuk apa yang memungkinkan individu untuk meningkatkan masalah untuk memastikan bahwa denda bukanlah seorang priasatuRE untuk membatalkannya, untuk menggaruknya, untuk mengecualikannya dan sebaliknya untuk memberikannya kesempatan untuk menjadi lebih baik. Ini adalah keadilan jika Anda tersisa, (…) keinginan untuk tidak memaksakan lawan Anda apa yang tidak ingin Anda lihat memaksakan teman Anda, (…) keinginan untuk memastikan bahwa orang dilindungi dengan menghormati hukumS dari l‘acak (…).
RF: Prancis hilang?
Bc : Tapi tentu sajaR itu‘Itu hilang di Prancis jika orang Prancis yang hilang semua orang yang pikirannyaE, pidato, l‘Keterlibatan memiliki kebajikan yang memungkinkan negara untuk membuat kemajuansatuS“Dia tidak bisa membayangkan. Dan terutama mereka yang merupakan kebajikan dari banyak makhluk yang, karena kehadiran suatu pemikiran,seorang individu, d‘Perilaku, dari seorang priasatuUntuk diubah dari pandangan mereka sendiri tentang dunia dan menjadi sedikit lebih baik.
Temukan seluruh wawancara di sini di halaman replay kami.
